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 Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!

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Gigio
Totoro!
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MensajeTema: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   Vie Ago 28, 2009 4:56 pm



Bueno a continuacio solo va dirigido para los que ya se dignaron a ver la serie que puse para descargar.... y es realmente unica. Si no la has visto y estas mirando esto.. Eres un imbecil!


Puta que se parece!
Spoiler:
 

Entonces vemos:


El final me dejo echo bolsa.. casi llegue a serun emo en suu plenitud despues de que vi el final.
¿Que mierda paso en el final!? si.. quede con dudas ... mas aun con eso de los humanos... shadow.... proxy.. ¿dios?

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Rolos
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MensajeTema: Re: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   Vie Ago 28, 2009 9:36 pm

Me gustaría explicarte mi interpretación de una vez, pero antes hay que explicar algunos principios filosóficos básicos:

Totoro, ¿sabes qué es un dios? Hablo en términos filosóficos realistas, es decir, del objeto.
Me explico: La filosofía trata a dios no en cuanto a su relación existencial con el sujeto (el weon que se pone a reflexionar sobre el tema piensa: Dios para mí es........) sino en cuanto a la realidad como un todo y su interacción con esta.

Bien, ¿me siguen en eso? Wena.

¿Como sabes que algo es?
Porque es idéntico a sí mismo (id=esencia, principio de identidad) y como sí mismo (entidad, la forma en que existe) y porque se puede desmostrar.

¿Cómo demuestras algo?
Comparándolo con algo que sabes es verdadero. Ejemplo:

Proposición 1: Los salmones nadan.

¿Como demuestras eso?
Simple, lo comparas con verdades contituitivas de la proposición 1.
A) Los salmones son peces (o pescados, cuando pillas a los muy putos) y B) Los peces nadan.

Ergo, 1: Los salmones nadan = Verdadero. (esto se llama demostración por silogismo)

Como ven, es ridículamente simple. Los pseudo-filósofos se refugian en términos complicados y weas, pero la filosofía en sí es algo que cualquiera que esté dispuesto a pensar puede hacer.

Ahora, no se si se dieron cuenta, pero ahí retrocedimos. Volvimos a una verdad anterior.

Bueno, el razonamiento que prueba la existencia de dios afirma que si se hace eso para atrás indefinidamente eventualmente se va a llegar a un punto en que no hay una verdad detrás.
Ese punto, que es verdad en sí mismo, es dios.
Pero, como todo en el universo puede ser probado por el universo mismo, excepto el universo ENTERO, esa wea afuera del universo, esa "verdad externa" es el principio de todo, el bien primigenio, la ley eterna, dios.
Por supuesto, cuando hablamos de dios pegamos un salto lógico.
La verdad es que podría ser un orden extra-universal (esto creen los budistas), una ley (el destino para los griegos), quizás, qué se yo, un castor. Con plumas. Y visión rayos laser.......
O quizas el universo es eterno y se justifica en sí y por sí mismo.

Filo, el punto se entiende, no?

Ahora, si la verdad original es el bien original, todo bien que existe viene de esta. La esencia (el ser) y existencia (modo de ser) vienen de esta. El hecho de que tú seas, vivas, pienses, y como haces todas esas coas dependen de la wea original.



Uff....eso salió más largo de lo que quería. Volviendo al tema.........Ahora quiero que pienses en Proxy One y su relación con Romdeau.

Dime tus conclusiones y seguimos.

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outsider
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MensajeTema: Re: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   Vie Ago 28, 2009 10:57 pm

Asumo que todos vieron la serie antes de entrar al tema asi que no me preocupo de los spoilers:

Que gran serie, la calidad que tiene trasciende el anime para convertirse en una obre universal en la que se tratan problemas filosóficos trascendentales.
Un ejemplo de esto es el "cogito virus", el virus de la conciencia mas que sentimientos en mi opinión (ya que eso es lo que se quiere mostrar en la serie) ya que gracias a esta "enfermedad" se rebelan contra sus amos. Para mi esta es una alegoría al momento en el que el hombre adquirió por primera ves conciencia y comenzó a existir (Cogito ergo sum) y el solo hecho de existir es la rebelión contra los dioses y amos, o por decirlo de otra, de la naturaleza de nuestros propios instintos.

Sobre el tema de si Proxy es un dios:
Una forma en la que podemos tratar este problema es comparar la serie con la "República" de Platón, en este libro se nos muestra como debe ser la polis perfecta (la cual en el caso de este anime es Romdeau), en la que gobierna es el rey filosofo o sea, quien conoce la verdad absoluta ya que esta en contacto con el "mundo celeste" o en términos del autor el "mundo de las ideas" (ergo proxy en la serie). Ademas podemos ver planteado el tema de la caverna ya que los humanos que habitan en la ciudad solo ven las sombras producidas por la verdad o sea que viven una mentira o en términos mas acertados, una seudo verdad.
Con esto quiero decir que a pesar de que Proxy one tiene muchas características con las que se describe a un dios, no lo es, a lo mas se podría llegar a considerar un semi-dios, ya que el no es la verdad absoluta, el solo la conoce, pero aun asi es solo una sombra, ya que los dioses......son los hombres originales.

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Rolos
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MensajeTema: Re: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   Vie Ago 28, 2009 11:17 pm

Pero, dentro del universo cerrado que es Romdeau, cada Proxy es un dios.
Piénsalo:

-Todos los bienes vienen de él o ella (cada proxy no sólo construyó su ciudad, sino que emite ujn campo electromagnético que mantiene la ciudad funcionando).
-Él (o ella) es el principio absoluto (fin último), no hay nada que no venga de él.
-Etc..(el resto de las weas son redundantes)

La única limitación del Proxy en su ciudad es que la esencia de sus habitantes no depende de él, solo su entidad.

En definitiva, un dios, pero uno surrogante, un proxy.

PD: Los humanos originales sufren del mismo problema, como Law lo mostró, la esencia no proviene de ellos y, en el caso de los proxies, la entidad tampoco.

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MensajeTema: Re: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   Vie Ago 28, 2009 11:31 pm

Respecto a la "misión" del proxy tienes razón, pero los mismo podríamos decir del rey filosofo, ya que esa es exactamente su misión dentro de la polis (la cual es un mundo en si mismo). O sea es meramente el proxy (valga la redundancia) entre la sombra de hombres con los hombres absolutos.
Pero si nos vamos a las esferas mas pequeñas el proxy seria la verdad, esto en la serie lo vemos con el jefe humano, quien fue puesto en el cargo por el proxy. Pero el problema con ver las pequeñas esferas es que siempre existe una esfera menor.

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Rolos
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MensajeTema: Re: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   Vie Ago 28, 2009 11:36 pm

No estoy seguro de si concuerdo con lo del rey filósofo, él no decidía qué potencialidades se desarrollaban en los faux-humans, él solo seguía reglas ya estblecidas. Por extensión, de él no dependía la entidad de estos. Así que la esfera termina con el Proxy.
Si la ley divina difiere de la eterna, entonces ya no es divina.

(Aquino 4000%!)

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MensajeTema: Re: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   Vie Ago 28, 2009 11:42 pm

Tienes razón, se me habia olvidado el punto de la traición de ergo a los "celestes", pero eso ya es un tema diferente respecto de lo que estábamos tratando originalmente jajajajja.

Respecto a lo que expones tu, en mi opinión la serie quiere reflejar (al igual que con el cogito virus como dije en mi primer post) la capacidad de rebelión de la ley humana (mas que natural) de la eterna, es el triunfo del individuo, de lo relativo ante lo universal y absoluto.

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kama
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MensajeTema: Re: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   Jue Nov 26, 2009 3:00 pm

demonos outsider porque no pudes poner simplemente una descripcion bre bre pero en fin alo que iva la tia de la imajene neto que se parese un chingo a lil ja que detalle y al igual que totoro el final de deja al desconsertado
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MensajeTema: Re: Ergo proxy!!!! salvenme de la confusion!   

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